当今时代，新一轮科技革命和产业变革正在世界范围内孕育兴起，创新全球化发展迅猛。为适应和引领经济发展新常态，中国将“大众创业、万众创新”提 升到了国家战略的高度。近日，由北京市海淀区政府、中关村管委会、北京市科委主办的中关村创新创业季举行。作为本届创新创业季活动的重要板块，全球创业大 会以“New”为主题，“New”代表了新时代新发展，同时也寓意此次大会“牛”人云集。全球创业大会邀请了美国、韩国、西班牙等海外创业者代表及国内创 业者为活动嘉宾，围绕“基于互联网的创新与创业机会”进行深入交流和探讨。
主持人：
秦 君 清控科创董事长
嘉 宾：
许泽玮 91金融创始人
李 檬 天下秀创始人
张 尧 萝卜太辣创始人
鲁井石 5rock&tnc创始人
Eneko Knorr Ludei CEO
Laurent Le pen Omate创始人、 CEO
Navid Nathoo Alchemist Accelerator总监
中国成为世界创业中心
秦君：热烈欢迎参加今天对话的嘉宾，希望此次对话不仅是各位嘉宾之间的互动，也希望现场的创业者朋友一起互动。第一个问题问许泽玮，在今天这个 创业时代，商业模式不仅贵在坚持，而且要不断创新。你在选择互联网金融这一行业时，路径是你自己想出来的，还是顺应时代的发展?
许泽玮：91金融是2011年9月1日成立的互联网金融企业，主要业务是在网上帮助金融机构卖产品，银行基金、保险公司都是91金融的客户，目 前有客户300多家，每年成交量在几千亿元。当初为什么选择这一行业?当你将企业做的差不多的时候，就会说当年我是这样这样想的，其实并不是这么回事，当 时想的并不是很清楚。创业之初，因为我个人的成长环境，我的家人在金融机构工作，我自己也在银行工作过一段时间，又在搜狐、新浪工作过，创业的时候能想到 的方向也只可能是这个，因为没干过别的，也不懂别的，就感觉在互联网上卖金融产品是一个趋势，是一个机会，所以就做了。今天有媒体把我包装成当年就想到 了，实际上不是当年就想到了，因为当年我也想不到别的，只能想这个。
创业者选择的创业方向就是其过往成长轨迹的体现，这是创业者选择创业方向的第一个因素，自己的成长路径决定你只能走这条路。多听听前人的经验， 这是创业者选择创业方向的第二个因素。以互联网金融创业为例，互联网金融企业发展技术创新很重要，但是对政策的理解和对市场的理解更重要，这两者与技术无 关。我创办91金融只有28岁，未必懂得这么多。对于市场和政策的理解，就是多请教一些专家或者是拥有这方面资源的人士，在理解的基础上总结规律，找到能 做的事情。选择创业产品时，不是一个人憋在屋子里就能想出来的，要跟大家沟通，要请教相关的专家学者，帮忙谋划一个方向。
秦君：许泽玮曾经说过一句话，“不是投资人选我，是我在选择投资人”，这句话可以从两方面来理解：一方面非常自信，对自己的项目自信;第二方面 对自己的创业方向非常自信，对自己设计的商业模式的竞争力自信。其实我们的创业小伙伴们，能够真正做到这两条的都可以自信。Eneko Knorr来自西班牙，是一位连续创业者，而且是互联网创业的老兵。他曾经在西班牙创业，后来又到了美国的硅谷，今天又来到中国。为什么要从西班牙到硅 谷，又从硅谷来到中国，这一创业路径是怎样的逻辑?
Eneko Knorr：我的创业经历的确很长。我今年40岁，从20岁就开始创业，创业过程中有成功也有失败，相信对于每一位立志成为创业者的人来讲，都非常了解创 业的艰苦，或者说创业路上都碰到过挫折、困难和挑战。我投资过一些公司，其中有一家被西班牙电信收购，在不同的领域也投资过一些公司，并且一直在做这一行 业，初衷至今没变，现在在全球有6000多名员工，发展规模非常大。一年前我第一次来中国，与许多中国本土创业者进行了充分的沟通和交流，才意识到已经丧 失了许多良机。美国硅谷也有良机，但硅谷的良机已经成为过去，现在全球佳的创业地是中国，现在中国是世界的创业中心。6年前可能还不是，但是现在是。
秦君：在西班牙和硅谷，你获得了成功，现在你准备将下一个机会给中国，是这样考虑的吗?
Eneko Knor：是的。中国确实是我下一个投资市场。对于外国公司来讲，在中国做生意是件很复杂的事情，这也是为什么我们在积极寻求与中国伙伴合作，希望能够在不同的市场，不同的语言环境背景下，仍然能够获得成功。
创业还需有所准备
秦君：今天来到现场的还有韩国创业者鲁井石先生。鲁井石与许多创业者不同，他创办的很多公司被Google收购。在你的眼里，一个企业家、创业 家的成功，一定要让自己的企业走向IPO，还是说收购本身也是一种成功?因为在美国硅谷，企业被收购是件非常成功的事情，但是目前在中国还没有形成这样一 种文化氛围。你在亚洲这样做，能跟大家分享一下心得吗?
鲁井石：成立公司时，目标非常远大：要上市。但是在企业发展过程中，会出现各种各样不同的情况，市场也在不断发生变化，企业家应学会顺势而为。 企业是不是强到真的能够上市?是不是可以急流勇退，是不是也可以见好就收?我认为被收购也是一种成功，不是说成功就一定是IPO，而被收购就是失败。我的 第一个公司虽然终上市，但是这一过程非常痛苦。所以第二个公司我不想那么痛苦，因为我想更多的享受商机，所以后我选择把它卖给谷歌公司(Google)。 这两种情况没有谁对谁错，或者说谁更成功。
秦君：鲁井石的经历对目前创业路上的很多小伙伴有很好的启示和启发。IPO是非常辛苦、很累的一件事情，被并购也是大的成功之一。Navid Nathoo先生在美国硅谷连续创业，而且每一次创业都是从事技术创新。请问，Navid Nathoo先生是如何看待硅谷模式的?硅谷有大量的技术预言家，这批预言家成就了硅谷的工程师文化，工程师文化就是踏踏实实做产品。你怎么看这个问题和 现象?
Navid Nathoo：我每天都和许多非常棒的技术伙伴一起工作，从事人工智能、虚拟现实、软件安全等产品的研发，这些人都是技术精英。无论是在硅谷，还是在欧 洲、韩国，都能看到一个现象：非常聪明的人在做技术。以前我们都十分重视商业模式的获取，现在我们应该更加重视解决方案和产品的研发。当你决定创造一样东 西的时候，出发点不应该是仅仅为了创造这样东西，为了科技而做这个，而是要考虑做这个产品、做这个技术，要解决一个什么样的问题。今天和未来、现实和理想 相比差距在哪里，你所创造的这样东西能否弥合这一差距?我们并不是基于技术而建立一家公司，而是考虑要创造怎样的未来。
秦君：技术除了应用本身以外，就是引领时代发展趋势，能够引领多长时间，其实很关键。作为一个创业者，Navid Nathoo能看多远?三年、十年，还是更远?
Navid Nathoo：这个问题涉及到是IPO还是退出。当你创建一家企业时，更多是考虑如何规划你的人生，你做这件事情的初衷是什么。事实上我创建第一家企业时 就犯了一个错误，认为创建一家企业是一件很酷的事情，只是为了做企业而做企业。其实做企业要考虑你花时间要做什么，希望你的人生图景是怎么样的，并不仅仅 是一年、两年、三年就退出。如果毕生都投入这家公司，是不是值得?当你的一生行将结束，你希望为这个世界带来怎样的改变，你希望在人生的终点有怎样的感 悟。
秦君：张尧是一个非常特别的创业者。张尧在美国硅谷起步，现在又回到国内。你能不能给大家形容一下美国硅谷和国内的创业环境有什么不同，包括市场机制和文化上的差异?
张尧：2014年的1月，我和我的合作伙伴在美国硅谷开始研发教育型机器人，同年9月，我带着早期的产品回到国内，试着了解国内市场，同时我们 的研发团队和全球运营依然在硅谷。这样一种人才安排，经过一年的实践，其合理性得到充分认可。因为机器人研发是一项跨学科的科研工作，涉及机械、电子、代 码、设计等多个领域，这些模块在美国更容易获取。同时因为机器人本身有硬件，硬件的生产或者说在现在的物联网时代，任何一个智能硬件的生产，全球强的生产 能力、好的供应链当然是中国，所以研发放在美国、生产放在中国，可以生产出成本比较低的好产品，提供给美国、中国，以及全球其他区域的客户。
秦君：Laurent来自法国，相信对欧洲的创业文化，包括政府对创业的促进政策有更深的了解，能跟大家分享一下吗?
Laurent：现在的欧洲拥有好的创业机遇，和中国一样，是创业的佳地。政府给创业者提供了很多的支持和关怀，创业的环境很宽松，现在也有很多孵化器这样的平台，给创业企业相应的指导和帮助，帮助初创企业在市场上生存下去，我认为这一点是非常重要的。
我不鼓励大家在没有准备好的情况下就仓促创立一家公司。谈创业很简单，但是创业的过程中会有很多失败，大约4/5的公司都是在创业之后失败的。但失败也是很好的经验，如果不经历失败怎知道成功。中国与欧洲都是一样，我们都有同样的思维和想法。
如何理解创业失败
秦君：不管你在哪个国家创业，都要与本地文化结合好，跟人才结合好，一定要适应规则。许泽玮和Navid，你们认为一个创业公司死亡的原因是什么?死亡的共性是什么?
许泽玮：作为一个创业者每天都会想这个问题。我总结了一下，创业公司的死亡原因大致有五种：第一种，没钱了会死，资金链断裂，没有投资者给你投 钱，企业就会死亡;第二种，太创新了会死，做一个项目不一定做新的，越新死亡率越高;第三种，创新步伐太大会死，将既有业务做的好一点点、改进一点点，你 的市场就足够大了，不一定非要大步伐创新，因为创新就意味着要去试错，如果没有足够多的资本，没有足够多的资金去试错，就不要去试，可以在自己的垂直领域 深耕细作。第四种，失去商业的本质会死，我创办的企业第一年就有收入，第二年有微薄的利润，第三年开始有规模性的利润，我们是在做企业，是在做生意，生意 的本源就是要赚钱。
秦君：非常赞成，一个创业家大的本份和责任就是要会赚钱。
许泽玮：第五种，缺乏灵魂的团队会死，作为一个团队灵魂人物，当有你离开这个团队，但是这个团队的灵魂还在，照样可以发展。
秦君：请Navid Nathoo发表一下自己的看法?
Navid Nathoo：关于失败，我认为失败或者死掉并不是意义上的坏事，很快死掉我认为很好，有的时候你必须经历失败，必须要死后而重生。如果你没有尝过失败的滋味，就谈不到创新，所以说死掉并不一定都是坏事。
对于早期的创业企业来说，死掉有三个方面的原因：第一，你不信任你的创业伙伴，不信任你的团队。你要组建一个非常棒的团队才能创建一家伟大的公 司，但是什么是伟大的团队?就是必须要信任这个团队，不一定是有能力的人，不一定是技术精英，不一定有棒的教育背景，不一定有好的经验，但是一定是你能够 真正信任的人。
第二，人们不信任你的产品。你做的产品人们根本就不在乎，你做的产品大家都不“感冒”，因此公司就没办法扩大规模，后只能死掉。我经常告诉很多技术初创企业，你的第一个目标就是要做一个让人喜欢的产品，要做一个有人气的产品，做一个真正能够抓住人们心灵的产品。
第三，花太多的时间来解决问题，也就是反应太慢。比如说战略实施时间过长，产品的销路不好。我自己也有过这样的经验，花了很长时间才搞明白一个 问题，没有创新就不能发展，但如果在一个问题上纠结太久就是浪费金钱，因为对于初创企业来说，时间就是金钱，金钱是企业的生命线。如果在这方面纠结太久， 财源很快就会耗尽，就会发不出工资。所以要创新、要冒风险，否则企业很快就会死掉。
团队很重要
秦君：接下来一个问题，想请问李檬和鲁井石，作为连续创业者，二位创业背后的动机是什么，创业的感受能不能跟大家分享一下?
鲁井石：为什么要做创业这件事情?因为我觉得非常有趣，非常享受创业。创业可以遇到非常有趣的人，学到很多知识，从那些精英、智者那里学到很多东西，同时也可以作为家人的楷模。我希望我的儿子也能够成为一个企业家，成为创业者。
说到创业背后的动机，事实上不是一两句话能够说清楚的，但是至少我在享受创业的同时给我的国家做出了贡献，为世界带来改变。我享受创业的过程，我想对于你们来说也是一样的。
李檬：我自己的创业原因三个字——闲不住。因为在大学的时候就不愿意被人管，不愿意上班每个月挣固定的钱，一上很多年，几十年以后什么样都知 道，我不想要这样一种生活方式，所以开始创业。第一次创业是给父亲写商业计划书，父亲做了天使，还算成功。正式开始拿到投资去创业，是现在的第三家公司， 前两家公司都卖掉了。就像秦君说的，在中国把公司卖掉不是一个让人觉得特别光彩的事情，总感觉是混不下去了。
秦君：所以都不说，卖了也不吱声。
李檬：创业的过程就是对自己内心拷问的过程，创业其实特别痛苦。我经历过员工发不出工资，盘算有多少钱，自己的房子抵押后够不够。这是一种心理 的煎熬。在公司死亡原因中，我认为公司创始人心理防线的崩溃比没钱、没方向、没团队更可怕。这是后一道防线也是第一道防线。你付出了很多，后来的结果是公 司没了，房子也没了，甚至还进了监狱。这时，你能不能承受这样的结果。创业不是一件非常光鲜的事情，每个人回顾起来都很痛苦，但是人往往是一个会忘记痛苦 的动物，等5年、10年过去以后，再回顾的时候，当时再苦再难受今天都能笑着说出来。所以，无论是连续创业者还是初次创业者，一定要拷问自己的内心：你是 不是真的准备好了!
秦君：创业大的挑战是自己，大的征服也是自己。下一个问题问Eneko和张尧，在创业过程中，你们遇到的难的事是什么?难到了自己想放弃的程度，到底有几个指标让你们难的一塌糊涂。
Eneko Knor：通常大的问题是没有钱，公司几乎就要死掉。我的第一家公司后被收购，但是在收购之前确实有两次非常困难，但好在坚持下来，后走出了低谷。另外， 作为一个初创企业，合伙人、创业伙伴非常重要，你必须要信任你的合作伙伴，这是一个基础。对于一个团队来说，雇佣的这些人是你的合作伙伴，这些人是彼此依 存的，你要依存于他们。事实上，作为一家初创企业的管理者，你要做事而不是管人，如果你浪费太多时间去管人，就没办法做事。所以团队很重要。
张尧：非常同意Eneko的观点，尤其是在用人这一点上。萝卜太辣是我的第二家创业公司，到目前为止发展非常顺利的原因是因为过去我有另外一家 创业公司的经验，同样幸运的是，那家公司现在还活着，而且做得不错。在创业的过程中，多次遇到合伙人意见不一致，这时要多想想共同的初心是什么，什么是应 该坚持的，包括在选择人才加入团队上。
适应并创新环境
秦君：假如这个团队非常好，从能力、信任度、价值观上已经高度融合，但现实是你做了一个宏大的计划，市场却没了，这时你该怎么办?
许泽玮：这一点我感受特别明显。今年股市对我们影响非常大，无论团队多么努力，这就是一个大势。对于证券市场，我们公司有证券业务，本来这个业务将会贡献几亿元的利润，今年没了。
秦君：如果是因为一个政策、一个指令，这个市场从此不再出现，这是不是大的痛点?
许泽玮：是的，而且你无力反抗，只能绕开。
秦君：这时你再有钱，团队再大也解决不了问题。
许泽玮：是的。
秦君：如何避免这一现象的发生?
许泽玮：我相信党的政策。我是共产党员，我们公司有党支部，所有的文件都要看，尤其在中国做与政策高度关联的金融产业，这是重要的。
秦君：这是一个非常实在的提醒，创业一定要跟中国的政策环境，跟行业发展的环境高度融合。
张尧：因为我们还比较小，还没有到平台级的情况，所以政策的变化对于机器人教育领域来讲，现在都是利好消息。其实，政策风险在全球各地都存在， 不仅仅是在中国。但如果企业的团队很大，核心的企业文化，核心的人物，灵魂性的人物还在，当几个产品方向都被市场的变化、人口结构的变化、政策变化掐死以 后，这群人还可以在另一个市场继续开拓。
秦君：这叫有条件反抗，刚才许泽玮说的是无反抗条件，不具备还手的空间。我认为，今天除了政策环境、团队层面，行业的竞争已经更加白炽化，未来行业只有老大和老二，没有老三。
李檬：我认为有两点值得思考：第一，大的趋势。我国政府开始倡导创业，简化创业的门槛，这是经济发展的必然规律。第二，“互联网+”时代。“互 联网+”对传统产业冲击猛烈，如91金融，就是抢银行的饭碗，在银行的前面拦了一道抓用户，使得原有的传统既有利益格局发生了极大变化，原来是人家管的， 现在你搞一个平台，你要管。除了91金融类，还有如滴滴出行、快的打车等，一个司机版、一个用户版，改变了人们的出行习惯。而且在“互联网+”时代，竞争 的效率越来越快，方式也更为简单。
秦君：其实创业真的没有那么神秘，我完全赞成一个观点，简单、粗暴、直接、有效。创业的呈现方式和存在方式是不同的，就看你怎么理解。今天的活 动，我有三点体会：第一，不管是美国还是中国，孵化器平台、导师平台、政府公共环境和政策都是一个基础土壤。第二，创业不仅仅需要钱，创业还需要人，需要 市场，需要打不垮的心态，需要后对股东、对员工、对合伙人、对社会有交待。第三，不管你用什么样的方式创业都要懂格局。一个是自己要建立高的格局，同时要 懂产业格局，懂行业格局。
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