这是一个在车库咖啡与两位草根创业者的对话记录。老刘是黑龙江人，看上去至少四十岁以上，在车库咖啡呆了两年。这个记录是与他跟“马云” —— 一个有着自己创业梦想，希望在四年内做出价值数亿的 FA 项目青年的对话。老刘经常劝后者与车库咖啡的大多数草根创业者，不要过于执念“创业”。但他自己也仍然在坚持，仍然坚信未来大趋势和新产品的存在。我将他 的话记录下来，作为一个寒冬之后草根创业者的样本。
老刘：这边的创业者吧，有些就跟要饭的差不多。实际是啥呢？就跟我们失业找活儿一样，精神状态都不好，而且有时候他的梦想是扯淡，因为他兜里没钱， 就想拥有更多的财富，但种实践的可能性没有基础，先决基础是财富的积累。它需要你对社会的认知、对人性的认知，还有对产品的认知。你的认知领域是要多维度 的。穷人家孩子，他会成为有钱人吗？我告诉你，这个可能性是没有的，因为他都不知道有钱人咋活，他怎么接触朋友，他怎么与人交往？怎么成为有钱人？
“马云”：不是没见过，这些都可以培养。
培养啥？（指向四周）这地方的人都没有家庭，创个鸡毛业啊，孩子都没有，都是离婚的老混子，最起码我有儿子有媳妇儿。而且我真正做过事儿，我 20 年前就是富人，这一辈子就是创业。其实你要做过事儿。你要理解人性，你要理解很多事儿，而且你要衡量自己什么事儿能做，什么事儿不能做。那不一样。
这里很多人他是不正常的，TMD 根本就不是那个事儿，创业它需要很多过程。这个过程不是你想做就能做到，不是你努力就能达到的，TMD 这很难的，你知道吗？假如你是做技术的，你在市场延展的角度上思维就有局限性，这是一定的。但是先期他能把 DEMO 做完，他能把产品做完，这是他能做的。假如你作为市场人员，你能把市场想得很通，把逻辑想得很通，但技术这个门槛你过不去，如果没有资金你过不去，很难逾 越。
创业大街招募团队的广告，这样广告随处可见
老刘：做技术的人非常理性，（一个技术）他每月挣两万块钱工资，在北京生活压力非常大，一般都是外地农村来的，他需要很多钱。所以你找他合伙，你要不给够他钱，你很难跟他合伙。但是你给他钱他一定会糊弄你，所以这就要求我们尽量少花钱。
假如他原先挣一万，我给五千块钱，让他下来，跟咱们去做这件事儿，但是你找的人必须能完成你要完成的任务。这里面有 90%、80% 的技术是他完成不了的，虽然说他是技术，但他是个 P，你要给他一项任务，他根本就写不上，他就只是在公司里糊弄，整一个壳而已。但是要整一个全面系统的工程，他是做不了的，这里对人的要求还是很高的。
通过交朋友，你需要在这儿熟悉两年，你需要认识一年，维系一年的感情以后，才有可能合作，80% 都是这样。因为他对你理解了，他知道你花钱是什么态度，你为人处世是什么态度。而且他不会有戒心，他认为和你相处的过程中，即使我不要股权，你好了能给 我。这个感情建立最少得一年多，这样建立以后才有可能合作，是这么一个过程。合作了以后，我们做一件事儿可以做多个调整，我也可以不做这件事儿，换其它 的，我们找更合理、更优质的方案去做。假如两个人都能静下心来去想这件事儿，希望就大多了。
“马云”：给你推荐的那个可以吧，那是高人。
老刘：大哥，吹牛逼的人我不需要，因为我也是能吹牛逼的，白活我也能白活。如果你要给我现在静下心来三个小时，我不重字儿的能给你讲完了你知道吗？ 但没有用，我们讲那些东西都没有用，只能通过技术手段，因为我们是互联网创业，要通过技术手段呈现在页面上，把你的东西和你的想法（呈现上去），然后去落 地执行。吹有用吗？打败马云、打败腾讯，没有可能性，你怎么打？你用什么？你想怎么打？那些东西是不存在的，“我要当主席”，“我有一个梦想”，“我要怎 么的”，那都是没用的。
这里头有很多有妄想症的人，天天地妄想，太妄想了。要不就是骗子，这地方全是骗子，骗完你，给你骗的脑瓜子都疼，你也干不了，全是骗 子，MLGBD，特别是北京更多的骗子。这地方做东西很虚，一年半也没有一个拿到投资的，吹什么牛逼呀？（指着“马云”）停吧。（这地方的人）饿了就要饭 吃，过夜就上大道上睡去，肯德基、麦当劳，还有对面的西部马华，都 TM 不花钱。都不嫌乎磕碜，这地方的人不要脸着呢，停吧。
“马云”：这些可能是后来来的，很多过夜的那些，包括滴滴的也是在这里待过一段时间，不要看表象，都比你牛逼。
老刘：什么表象？大哥，你能娶个媳妇儿生个孩儿吗？你过点正常人的生活，别老说表象。我跟你说，人世间，就这些过程，包括跟女人怎么去聊天，你能找一个女人吗？正常人该走的过程，这些你会走吗？你别说，天天就说超过马云。
“马云”：那就是普通人，平凡人了。牛逼的人都是偏执狂你知道吗？我告诉你，你去看一下乔布斯的视频……
老刘：乔布斯写他结婚 30 年还是 20 年纪念日的时候，他说“我多么爱你，这 30 年你所给予我的是我人生最大的收获，在我心里，我的世界。”人家写得非常好，人家那是一种爱，你连人最简单的东西都理解不了，还 TM 改变世界。你听我的吧，别整那些没用的。
PingWest 品玩：有坚持到最后拿到投资的吗？
老刘：很少，我跟你讲拿投资是什么概念。当他瞅你久了你就不会拿到投资，因为互联网初始阶段很难赚到钱，而且很多东西不清晰，当他看久了，这件事儿 指定不成。你就看他的处事方法，说话逻辑，分析一件事儿的条理，这几样你就能看出他行不行。有一大伙人，唠嗑两分钟，你就知道这人永远不会行，永远永远， 永远都不会成，他不会行。真的。有些永远都不会行，就是永远。永远。
就像搞对象似的，第一眼眼缘碰出火花，就趁热把这件事做成了，要不就不成了。但有些人永远当不了领导，给他多少钱他都做不了。做一个生意，对有些人 来说，一样的生意，他就做不了，永远永远，他的性格注定永远做不了。你上小学时当过首领吗？带领过人吗？有人愿意跟着你吗？你身边有一帮兄弟吗？你觉得当 老板这件事儿容易吗？所有人都能当老板吗？有这种可能性吗？我给他五个兵，他能管得了吗？他管得了五个人吗？我跟你说。一个人拿到投资，开始就预示了他能 拿到投资。（指向周围人群）我跟你说这里头会有 99% 的人管不了五个人的，当你给他五个人的时候他不会和这五个人相处，你知道吗？
在创业大街，每个人都在尽力推销着自己，图为一位创业者将广告摆在桌子上
PingWest 品玩：很多人说创业就是要拼。
老刘：你拼啥呀？大哥。你说我有精神，这不是创业，创业只是今天我们承认私有经济的合法性，这是今天提出来的创业。上大学包分配我就没要工作，我爸 1980 年就从单位停薪留职下来做商业，你说有关系吗？而我上学分配工作我就没要。大哥，你说出来咱们做生意，和这个是不是很相似？它不就是创业吗？有什么了不起 的？还什么高大伟岸的吗？互联网创业有什么牛逼的吗？互联网人员一定比做技术的、跑市场的聪明吗？对吧？不是那个事儿。这没什么了不起的。
PingWest 品玩：那你为什么还待在这？
老刘：我也是想做一个产品，我给自己规定时间了，这回我彻底设定时间了，今年年底我必须得回去了，但是我有退路。没事儿我就退一步，生活还是没有问题的。但是快成了，趋势已经在那里了，前面很多不成的，后面会有一个巨大的成功你知道吗？
PingWest 品玩：这个趋势是什么？
老刘：未来一定会有大产品出现，而且这种大产品是非常巨大的。因为现有的阶段，互联网发展到今天，现在很多点都已经嫁接铺设完成。我们的使用习惯， 已经不需要有人去教你了，还有网络渠道，所有渠道完成的速度要比以前（快），一年要超越以前的十年。所以将来会有为需求提供更优质解决方案的产品出现，这 是一定的，而且绝对会有颠覆性的产品出现，这也是一定的，这是必然。
当我们看一件事儿的时候，偶然的形成一定会有必然的因素存在。现在已经存在这些因素，所以说将来一定会有新的，而且超级大体量的产品出现，这是一定 的。像 Facebook 有这么大体量，这么大用户，它的整个产品展示，有不同产品组合到一起。像我们的微信一样，未来会有这么一个的产品出现。
假如你做一个创业者，或者做一个创客，这种场景的搭建，超大体量产品的构架，这个思维要学学外国人。场景、产品、转发、技术、传播，有形即是流量， 你要做到这些。国外人非常讲究场景的搭建，他是站在非常高的维度看待问题。我把整个场景设计出来之后，人就像蚂蚁一样，他就自动找到他自己工作的区间， “我就在这里开个小店吧”，或者“我就在这里为别人服务吧”，像是知乎问答一样，去解决问题。或者我在这里找朋友圈，去旅游，以后我觉得会有这样的大产品 出现，而且这个产品设计要合理。
“马云”：我告诉你未来的公司一定是生态型的……
PingWest 品玩：我觉得你观点和态度很有意思，你的观点我想写，行吗？
老刘：其实说都行，但你别瞎写，好多记者就是瞎写，好的地方它瞎捧你，坏的地方它污蔑你。我们怎么去写这个东西，怎么彰显出我们的主题思想，我们是 否鼓励更多人去创业创新。我给你提个思路，未来一定会有很牛很牛的产品出现，这是一定的，不管寒冬也好、热也好、凉也好，这里头会有很多有思想的人……
（由于对话较长，内容记录有删节。）
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